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【議論】「日本の就職先で一番人気は公務員。これはちょっと異常だ。意識を変えなければ国が滅ぶ」

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1 :影の大門軍団φ ★ 2012/04/16(月) 16:42:47.91 ID:???0


日本が閉塞感に覆われていると言われて久しい。海外に出て経験を積もうとする若者は減っており、
才能のある若い経営者も生まれない。現状を打破するためにはどうすればいいのか?

地球重力圏外の天体からサンプル採取をして帰還するという世界初の偉業を成し遂げ、
映画化作品が続々公開されている小惑星探査機「はやぶさ」。そこに搭載されたOS(オペレーティング・システム)、
「ITRON」の開発者であり、世界的に業績を認められた科学者の坂村健・東京大学大学院情報学環教授に、
作家・国際ジャーナリストの落合信彦氏が、日本が暗闇から抜け出す術を聞いた。

落合:成熟ではなく衰退へ向かっている。つまり、日本は世界から取り残されつつあります。

アメリカでCIAが2000年に作成したレポートがあります。そこには「2015年までに日本が先進国から脱落する」
と書かれている。最近のニュースを見ていると、レポートが現実味を帯びてきてしまっています。日本はもう20年以上、デフレ不況のままです。

坂村:その間、日本社会は変わらなかったですよね。対照的にアメリカという国の力の源は、
きちんと代謝があるという点なんです。IT業界などは顕著で、IBMが落ちてきたら、
マイクロソフト。その次はグーグルやアップル、そしてフェイスブック。どんどん代謝していきますよね。
そういうパワーが日本にはなくて、支配している会社が変わらない。

落合:新聞の一面に出てくる企業名はトヨタやパナソニック。10年、20年前と変わっていません。
青春時代に売れた役者が歳をとったのに、まだ同じような役で映画に出ているようなものです(笑)。

しかし歴史を振り返れば明らかだが、一度成功したものが成功し続けるということはあり得ない。
あらゆる“帝国”には終わりがくる。国家で言えばイギリスが200年、あのローマ帝国でも500年でした。

坂村:日本は変化を受容するオープンでダイナミックな社会になっていない。

「なぜ日本にスティーブ・ジョブズのような経営者が出てこないのか?」という話題がありますが、
まず、ジョブズはアメリカでは決して特異な存在ではないと認識する必要があるでしょう。
http://www.news-postseven.com/archives/20120416_101065.html
>>2以降へ続く



2 :影の大門軍団φ ★ 2012/04/16(月) 16:43:05.74 ID:???0


落合:古くはコーネリアス・ヴァンダービルト、ロックフ●ラー1世から、ヘンリー・フォード、ビル・ゲイツまで。
挙げればきりがありませんよ。

坂村:そうした人たちが次々に出てくる。日本だってそういう意味では、緊張感があった戦後の混乱期なんかには
例えば本田宗一郎さんのような人が出ています。当時は必死になって戦う気力があった。

その後、アメリカはいまだに戦い続けていて、競争も激しい。日本は安定してしまって、世界のスピードから取り残されています。
人材の流動性も小さい。大きな会社に入ると、みんな辞めないでしょう。

落合:就職先で一番人気は絶対にクビにならない公務員ですからね。これはちょっと異常で、
まさにギリシャへの道ですよ。いい加減、意識を変えなければ国が滅びます。

為替が少し円安に戻っていますが、これにしたって日本人が何かを変えたからじゃない。
マーケットが主導で、日本人の力でなしえたものじゃない。
それじゃあ円安にしたって、続くかどうかわかったものではありません。

坂村:まさに、日本の閉塞感の象徴です。日本の力で円高になったとか、
円安になったんじゃない。全部海外の動きが原因で、これはストレスがたまります。

落合:つまり、この国はいまだに全てが“黒船的”なんですよ。

坂村:そうです。これまではまだ、それでもよかった。黒船のような外圧が、
日本に重要な変化を与えてきました。しかし、最近は世界のスピード感に対して、日本の感覚が遅れすぎている。

フェイスブックがいい例ですが、ハーバードの学生が会社を創って、
3~4年後には創業者が世界有数のカネ持ちになるなんて、日本ではちょっとあり得ない。

ベンチャーを大きくしようとすればマンパワーが必要です。
でも優秀な人は大企業が囲い込んでしまっている。スピード感もダイナミズムもない。
現状の安定にこだわっていては、日本版のジョブズもザッカーバーグも生まれません。



22 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:49:06.43 ID:aZowVCpq0


公務員じゃないと結婚できないよ
安定収入で将来安泰なのって公務員くらいでしょ
大企業でも民間じゃソニーみたいになることもあるし
リストラ離婚とかないわ


23 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:49:06.60 ID:YZHBasVY0


寄生虫(公務員)か外食産業をはじめとするブラック(過労死)を選べっていわれたらなあ・・・
30 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:51:43.33 ID:d3fUzYahO
>>23
その二つしか選択肢無いのかw


24 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:49:29.79 ID:v4WGyk8z0


未だにグローバリズムなんて言ってる古臭い老害だなwwwwwww
安定が一番に決まってるだろがwww
新自由主義ってほんと古すぎるwwwww


31 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:51:47.01 ID:RZ9QCtz+0


すべて正論。
教育と政治の失敗が原因だろうな。
がんばれば成長する時代は終わったのだから。


39 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:53:54.99 ID:HnEatR+40


日本は出てきたところで捕まるからな堀江みたいに。


40 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:54:12.83 ID:Qfgxy6oi0


だから公務員の給料が高過ぎるんだよ。

公務員は会社が倒産しないんだから、そのぶん給料を安くしないといけないのに
いつの間にか民間よりも高給取りになっちゃってる。
これじゃあ公務員志望者が殺到するはずだ。
しかも、本気で地方や国のために働く意欲のある人間じゃなくて、待遇につられて
公務員になる連中ばっかりになってる。
給料が安くても国家のために働きたい、という人間が集まるようにしないとダメです。


46 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:55:02.51 ID:MhMWRyn00


日本のバブル崩壊後に台頭したのって孫正義やホリエモン、
あとはグリー田中だの楽天三木谷だのそんなんばっかだからなー
ほとんど詐欺師と変わらない連中ばっか。

90年代から米国、世界をリードしたゲイツやジョブズと比べるべくもないゴミばかり。
若手実業家としてザッカーバーグと比較されがちなグリー田中なんか完全に詐欺師だし。

日本が停滞、衰退するのもしょうがない。
75 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:02:01.19 ID:DLPER7lc0
>>46
ゲイツやジョブズがしてきたことを勉強し直せ。
日本の連中が世界で成功しないのは中途半端な詐欺師紛いだからだ。


99 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:06:34.98 ID:MhMWRyn00


>>75
二人も詐欺師みたいなもんって言いたいんだろ?
んなこたーわかってるよ。

まあ質の問題だよ。
戦争で100万人殺して英雄になった奴と
テロで数十人殺して犯罪者になった奴との違い、みたいな。

最近の日本の革命児なんて精々馬鹿な庶民を騙して金を巻き上げる、
くらいのことしかやってねーじゃん。
かつてのソニー盛田のような世界を動かすような人物は出てきていない。


48 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:55:36.50 ID:pB2zyJF10


楽してアコギに稼ぐ事が良しとされたからね。
そりゃ、頑張る事の無意味さを政治や社会が教えてくれたからね。
教育も最近の教師みてりゃ誰でも「あーして楽に稼げるんだ」って思える世の中だしさ。


59 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:57:05.72 ID:awvaDVS70


みんなが「たかり」の生き方にシフトしたら、そりゃ破滅するわな。
 んなこたぁみんな普通にわかってるだろ?
社会全体を俯瞰してみれば、公務員しか無いということだろ?
 そういう価値判断できるだけまだマシじゃね?


63 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:58:17.57 ID:sWldTKXTi


分かったよ、無能な若者は死ねばいいんだろ
それで勘弁してくれよ。
俺だってこんな世界もうたくさんだ


64 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:58:36.02 ID:df9UKK7y0


賛同してる奴はおかしい
公務員が人気だから志望者の方の意識を変えろっておかしいだろ
日本で最も待遇が良い職業が公務員であり
待遇が良い職業に志望者が群がるのは当然であり資本主義の原則である


70 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:00:57.88 ID:2ZR7rIAU0


バブルの時期なんか公務員なんかむしろ負け組扱いされてたな。
給料が安いけど首がないからって親が勧めてくれてたわ。


96 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:05:45.32 ID:2rKYt0Db0


ギリシャへ一直線の国が欧州に4兆も出すってどうなってるんだよw


106 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:08:38.97 ID:63zGl7Gs0


「意識を変えなければ」じゃなくて「しくみを変えなければ」だろ。
ばーか。


121 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:11:06.63 ID:Ozz5wOdtO


まぁでも公務員が人気なのは異常だろ
日本の経済を切り開くべき人材が年功序列に埋もれていくのは悲惨
132 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:13:12.21 ID:Z553Un9q0
>>121
民間給与と公僕の給与に差があまりない状況では、安定的な公務員に人気が集まるのは仕方ないw
133 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:13:18.49 ID:wlRjZP6Bi
>>121
使い捨てられるだけだから公務員の方がマシ
若者のせいにしようたって無駄だよ


126 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:12:14.76 ID:VzF4k66+O


公務員という限られたパイを奪い合う資本主義社会てかw


137 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:13:45.99 ID:UPXcfX5f0


精神変革論者は信用できん
まあ口先だけの作家らしい論ではあるが


147 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:14:44.53 ID:ggiv3IhQ0


学校の授業で、好景気と不景気は順番にやってくると教わったのだが
ずーーーと失われた20年だし


159 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:16:59.80 ID:MhMWRyn00


男の子「公務員になりたい」
女の子「公務員のお嫁さんになりたい」

じゃないの?


252 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:38:18.25 ID:xyWS0dwj0



サラリーマンの平均年収推移 
heikin_suii22.gif

地方公務員の平均年収推移 
koumu-tihou-zu01.gif


地方公務員年収 愛知県=824.5万円
(平成17年総務省調査)
サラリーマンの平均年収=406万円
(平成21年国税庁統計)


281 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:44:57.95 ID:8uTJCuEI0
>>252
一応GDPは微増していたんだがなー
なんで下がった?


286 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:45:50.57 ID:g9o2TcMl0


>>281
名目が下がれば所得が下がる


261 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:40:13.70 ID:gw26GYkQ0


高校卒業したらすぐ就職できていた時代ならこんなことにはなるとは思わなかった
フリーターや派遣が増えだしてそれから大学でても仕事に就けないと言われ始めれば
若者のやる気が下がるのは当然
いつの時代も若い人が元気でなければならなかった
265 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:42:25.85 ID:zHk67sTB0
>>261
フリーターや派遣を理由に若者の元気がないってのもな
民間なんだから努力すれば正社員になれるだろうに
若者が元気じゃないのは昔より根性が無くなってるからだよ
昔の日本は焼け野原から立ち直ったわけで
290 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:47:08.94 ID:SgOqdK3E0
>>261
根性無くなった?
根性を出すチャンスの場が無くなっただろ。



351 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:58:36.04 ID:425VjlccO


この国の社会制度はおかしいよ


352 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 17:58:54.54 ID:GNzeeWEF0


国民年金 6万円
生活保護 13万円
共済年金 20万円


44 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:54:54.24 ID:RZ9QCtz+0


このスレ見てれば衰退していく原因がよく分かる。
すり替え、拡大解釈ばかりで、批判ではなく現実逃避。
52 :名無しさん@12周年 2012/04/16(月) 16:55:49.27 ID:MPF7MZiL0
>>44
頑張れば成長する時代は終わったと言うなら公務員になることがベストだとわかるだろうに


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- 名無しさんはざなこむ - 2012-05-26 21:35:58【2087】

民間はハケンからアルバイト、多くいるから平均給料が下がるのは当然。
公務員は皆正規職員であり、新規採用減らし平均年齢あがってるから平均給料あがるのは当然

- 名無しさんはざなこむ - 2012-04-18 02:01:07【1848】

今から公務員選ぶ奴は将来後悔するよ・・・
末端まで行き渡った常識というのは必ず崩れ去る

- 名無しさんはざなこむ - 2012-04-17 16:43:29【1845】

元の記事では別に若者だけの意識がだめとは言ってなくね?
日本的な寄らば大樹の陰みたいな意識がだめとは言ってるけど。

- 名無しさんはざなこむ - 2012-04-17 15:45:22【1841】

団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか?
あなた方の可愛い孫達が大人になり社会に出て、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね。
可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。
可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます。
可愛い孫はミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます。
孫の生き血から啜り上げた血税が楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過ごしください。

- 名無しさんはざなこむ - 2012-04-17 10:05:52【1833】

「企業で働く」ことが信用できなくなってるんだよ。
就活で採用基準が解らないというのもそうだし、
正社員でなければ、実質的に人間扱いされないしね。

- 名無しさんはざなこむ - 2012-04-17 02:20:47【1832】

意識じゃなくて待遇変えろよ

- 名無しさんはざなこむ - 2012-04-17 00:48:14【1831】

散々若者虐めてきてよくこんなことが言えるな

- 名無しさんはざなこむ - 2012-04-17 00:39:48【1830】

公務員などは努力次第で何とかなるような試験の形式だけど
就職活動の面接などの試験は試験官の印象によるところが大きく
第一印象を判断されることが多い。正解というものもない。
人間性は頑張れば頑張った分だけどうにかなるものでもないと思う

就活本にあるES選考通過したものと似たものを書いて企業に提出しても
通るわけじゃないからね。果たしてどこが違うのか

- 名無しさんはざなこむ - 2012-04-17 00:29:27【1829】

意識を変えるより、公務員の待遇を変えた方が早い。
民間より給料が安かったらこんな風にはならない。
民間の平均の2倍もあって休みが欧米並みに取れて
仕事も楽で、クビにもならないなんて良い事ばっかりじゃないか。
待遇が良い職業は人気になるんだよ。医者が良い例。

それかいっそ、公務員の数を増やすとかな。
日本人の性質から言えば元々競争はあわない。
グローバル経済を止めて鎖国すりゃいいんだよ。
政治で責任とれないのに、中途半端にグローバル化するから
海千山千の欧米や中韓にとって都合の良い存在にされる。
民度と技術が他国より高い以上は、グローバル化するメリットの方が少ない。
輸入ゼロにして国内だけで回せるものは回せば、必ず空前の好景気になるよ。

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