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日本の借金は外国から借りている訳じゃないから日本は破綻しないって言う人がいるけど本当なの?

26f0d934.jpeg


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1 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/12/03(土) 07:31:32.26 ID:fooZ0s0S0 BE:2523409294-PLT(12000) ポイント特典




■三橋貴明:ギリシャと日本“同一視”する愚者たち



2012年 大恐慌に沈む世界 甦る日本

 そもそも、日本は経常収支黒字国で、世界最大の対外純資産国、
すなわち「国家として世界一のお金持ち」な国だ。
それに対し、ギリシャは経常収支赤字国で、もちろん対外純負債国である。

 日本は経常収支が黒字ゆえに、国内に「借りられない預金」である過剰貯蓄があふれ、
国債は超低金利(世界最低の金利)で安定的に消化される。

 さらに、日本の国債の95%は国内の金融機関などに保有されており、
外国人保有分も含めて100%日本円建てだ。対するギリシャは国内に貯蓄がなく、
国債の7割を外国金融機関が保有しており、かつ共通通貨ユーロ建てだ。
ユーロの通貨発行権限は欧州中央銀行が持っており、ギリシャ中央銀行にはない。

 そのため、ギリシャは国債金利が上昇した際に、
中央銀行による国債買取という「普通の政策」が取れない。
それに対し、日本政府は「子会社」である日本銀行に買い取らせることで、
国債の償還負担や利払い負担から解放される。

続きます

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111130/plt1111300826001-n1.htm



7 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/12/03(土) 07:33:33.59 ID:fooZ0s0S0 BE:2102841465-PLT(12000)



>>1の続き


  しかも、現在の日本はデフレである。国債発行、財政出動、
日銀の国債買取は「普通のデフレ対策」だ。日本経済がデフレを脱却し、
名目GDPが成長を始めれば、税収が増え、財政も健全化する。

ところが、日本政府は普通の政策に背を向け、
デフレを促進する増税路線を邁進(まいしん)しているわけである。

 普通の政策を打てば財政を健全化できる日本に対し、
経常収支赤字国、国内が貯蓄不足で国債の過半が外国の保有、
さらに独自の金融政策を実施できないユーロ圏の破綻国には、
問題を解決する手立てが「ほぼ」ない。しかし、日本は違うのだ。

 「ギリシャは破綻した。日本の状況はギリシャより悪い。
だから増税」などという虚偽のプロパガンダにだまされてはいけない。

世界最大の対外純資産国である日本が、ギリシャなどPIIGS諸国のように
「国債のデフォルト」に陥る可能性は、現時点では皆無なのだ。

■三橋貴明1969年、熊本県生まれ。大学卒業後、外資系IT業界数社に勤務。
現在は株式会社「三橋貴明」事務所社長。著書に「国民の教養」(扶桑社)など。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111130/plt1111300826001-n1.htm




117 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/03(土) 08:00:36.26 ID:E/F/aSGq0


>>7
>「国債のデフォルト」に陥る可能性は、現時点では皆無なのだ。


あの・・・じゃあ10年後20年後はどうなんですか?っていう。
安全厨は現状の数字しか見てない、頭の悪い証拠。


250 :名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/12/03(土) 08:25:55.97 ID:12bJyLVI0


借金は家族から借りていようと、銀行から借りていようと、サラ金・闇金から借りようと

限度を越せば破綻する。破綻の早さが違うだけで、チキンゲームは止めるべきなんだが
>>1みたいな屁理屈がまかりとおるんだよなあ。

もちろんマージンはまだあるだろうけど、

いまの歳入・歳出構造でマージン食いつぶせばオワだって事に言及しないと駄目でしょ。




11 :名無しさん@涙目です。(新潟県) 2011/12/03(土) 07:35:25.56 ID:7Bi2d1z5P


行き着く先はイタリア


21 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/12/03(土) 07:38:49.31 ID:U+KovxiN0


>>11
さすがにベルルスコーニほど有害な首相はいないだろ?


E38395E382A1E382A4E383AB:Silvio_Berlusconi_(2010)

シルヴィオ・ベルルスコーニ



12 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/03(土) 07:35:41.65 ID:MbFPb5xj0


現在発行済の国債に関してはその通りだけど、国内の国債消化能力がなくなったらおしまい


32 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北) 2011/12/03(土) 07:41:00.55 ID:JdjSGV9XO


>>12
いざとなれば輪転機を回します→超インフレ
でも、一度くらいはトランクに入った札束でコーヒー飲んでみたい(´・ω・`)


203 :名無しさん@涙目です。(三重県) 2011/12/03(土) 08:14:13.92 ID:NHGOcaYp0


>>12
そのころ世界は日本に借りてた金を回収されてとっくに崩壊してるけどな


15 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/03(土) 07:36:01.75 ID:ugmQCNqJ0


借金もあるのに、貸しもしてるんだろ?
ようわからんわ


16 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/12/03(土) 07:36:02.51 ID:Vt28HxOA0


国民からの借金なのに国民から税金とって借金返すってどういうこと?


17 :名無しさん@涙目です。(山口県) 2011/12/03(土) 07:37:01.56 ID:gV+5n2zx0


借金は借金


19 :名無しさん@涙目です。(福井県) 2011/12/03(土) 07:37:38.60 ID:9U8iBlLT0


>>16
そもそも国民からじゃない件。


22 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/12/03(土) 07:38:56.56 ID:DAszVr8x0


本当だよ。
逆に言うと外国から借金し始めたらやばいってことだよ。
経常赤字になると危険だよ。


25 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/03(土) 07:39:38.64 ID:+TLt313XP BE:239615982-PLT(13011)


内債だから平気とか言ってる人間は本当の馬鹿か本当の工作員
だから騙されないように。
経済にしろ政治の話にしても政治家についても、じゃあどうすればいいか
を提示できない人間の言うことは絶対信じるな。


28 :名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/12/03(土) 07:40:05.56 ID:DAszVr8x0


>>24
政府は大赤字でも、それ以上の貯蓄を民間がしてるから国全体では黒字ってことだよ。


39 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/12/03(土) 07:43:08.40 ID:lIx7TcyZ0


国民か外国民を苦しめるかの違いだろ
外国でのイメージはいいんだろなこの国は


42 :名無しさん@涙目です。(岩手県) 2011/12/03(土) 07:43:25.22 ID:TCWEAEYA0


ニートは家族の貯金を食いつぶしてるだけだから大丈夫って言うか?


48 :名無しさん@涙目です。(滋賀県) 2011/12/03(土) 07:44:16.23 ID:LuTKWUER0


日本の借金の多くは国内向けなので外貨で返すわけじゃない。
外貨で返す韓国のように、外貨不足による債務不履行には
ならないという意味。

* 韓国のように外貨で返す経済危機国は返済期日が近くなると
 いつも債務不履行(デフォルト)問題が生じる

日本の場合、いざとなれば国民は怒るけど、増税と紙幣発行で
対応できるから、理屈上は債務不履行になりえないという意味。


101 :名無しさん@涙目です。(家) 2011/12/03(土) 07:57:39.04 ID:+RdaX06X0


>>48
もともと円建てだから、外国人が持っててもかんけーねーだろ


51 :名無しさん@涙目です。(東海地方) 2011/12/03(土) 07:45:04.03 ID:lZwNo2MQ0


どうせ来年は世界恐慌だし今のうちにお札刷りまくってぱーっと使おうぜ


52 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/03(土) 07:45:44.90 ID:Z0wVFpdai


破綻しないが、ハイパーインフレーションにはなるかもしれん。


54 :名無しさん@涙目です。(山口県) 2011/12/03(土) 07:45:58.58 ID:79aNKnrg0


日本が海外に貸してる金って返してもらえるの?
実質、あげてるだけだと思ってたんだけど。


55 :名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/12/03(土) 07:46:00.67 ID:qzuI+8Xb0


昔から内債で破綻した国なんて山ほどあるけどな
まぁ馬鹿ほど「時代が違う」「今度こそ」「ニューエコノミー」という根拠のない主張をしたがるからな


56 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/12/03(土) 07:46:03.06 ID:pc/nJS/sO


国は破綻しないが国民が破綻して死んでいくんだろ。


65 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/03(土) 07:49:04.15 ID:fmouckJ30


政府は家族から借金しまくってる
無職のパチンカスの親父みたいなもんかな
まだうちの口座に金があるっていって。


そりゃ外からみたらまだまだ平気だけど
そのうち家族が借金しだして親父に貸せなくなって


72 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/12/03(土) 07:51:04.88 ID:W8kU67WC0


>>65
>政府は家族から借金しまくってる
>無職のパチンカスの親父みたいなもんかな


YESYESYES
財務省、経産省の官僚は飲んだくれのハゲ面ジジイで、金になる仕事も自分で見つけようともしないで
家族に増税しようとするオバカさん。


69 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/12/03(土) 07:50:31.59 ID:J2xxYlFq0


果たして政府が「は?金?なんのこったよ」ってなった時国民は決起するのか否か


73 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/03(土) 07:51:21.00 ID:EjFaMDTF0


>>69
でも俺ら国債なんか持ってないし
たくさん持ってる銀行とかがブチ切れるのか


70 :名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/12/03(土) 07:50:52.50 ID:HqgC7bKA0


借金という意味では同じ
その額はちょっとしたことで雪崩の様に崩壊するレベル


75 :名無しさん@涙目です。(大阪都) 2011/12/03(土) 07:51:41.20 ID:ZZ5sIzE20


10年国債を海外が今月仕込みに来たのしらんのか・・・


77 :名無しさん@涙目です。(沖縄県) 2011/12/03(土) 07:52:17.73 ID:Xih25D4n0


原発が爆発したのに今だに政府のいう事信じてるのか?


84 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/12/03(土) 07:54:21.84 ID:UOUgb+m+0


政府紙幣→中川なぞの死
無利子国債→小沢政治家生命絶たれる

つまりは借金増やしまくる政治家しか承認されないシステムになってんだよ
ユダヤが全部悪いからいよいよなったら踏み倒しでいいだろ


85 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/03(土) 07:54:36.68 ID:Z0wVFpdai


破綻の定義もあるけど、そりゃいつかは破綻するさ。
アメリカもEUも日本もみんな破綻する。問題はその後だろう。


88 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/12/03(土) 07:55:13.68 ID:XdWaebMe0



ついこないだ700兆だった債務も、いつしか1000兆か

無能政権はまだまだ続くし、海外に金ばっかし流してるしな

おまけに来年からTPPで国内産業衰退すること確定だし

ケツの毛どころか手足も切り取られてる状態




91 :名無しさん@涙目です。(家) 2011/12/03(土) 07:55:33.70 ID:de5Q1kq90


国民全員が一年間飲まず食わずで働けば返せる額だから心配すんな

つまりもう無理ってこと


93 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/03(土) 07:55:55.18 ID:U95CmVJ70



資本主義ってのは誰かが借金しないと回らないし完全に借金を無くすって事も出来ないんだよ

仮に国と企業と市民全てが借金返済しましたもう二度と金は借りませんってしたらどうなるか言うと銀行が潰れる訳だ

銀行だって預金ってカタチで借金してる訳だし




116 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/03(土) 08:00:02.29 ID:O6FfXTM/0


>>93
おー。なんかすげー。素朴に感心したわ・・・


94 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/03(土) 07:56:06.33 ID:5RPblfpP0


そうだよ、通貨も日本独自だからギリシャみたいにはならない
円を1000兆刷って返せば解決するだけの問題


107 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/12/03(土) 07:58:28.44 ID:UOUgb+m+0


>>94
政府が金刷れば(政府紙幣)その理論が成立するけど
現状は日銀が1000兆刷ったら政府は1000兆円の国債発行すんだよ


114 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/12/03(土) 07:59:27.85 ID:XdWaebMe0


>>94
よく言われてるけど、それって、国は破綻しないだけで、国民生活は破綻するってことだよ


128 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/03(土) 08:03:15.63 ID:d//f93vN0


>>94
誰に返すの?


167 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州) 2011/12/03(土) 08:09:11.18 ID:hfhK81EsO


>>128
正確には日本政府紙幣1000兆円を日本銀行券1000兆円と交換するだけ

基本的に紙幣自体もただの紙だから紙と紙の交換で済む


123 :名無しさん@涙目です。(滋賀県) 2011/12/03(土) 08:01:42.24 ID:XfTj+ISw0


>>114
一気に1000兆刷ればそりゃ国民生活破たんするかもしれんがそんな事する奴いない


184 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/12/03(土) 08:10:42.27 ID:g3N7PIjA0


>>123
つまりどういうこと?


208 :名無しさん@涙目です。(滋賀県) 2011/12/03(土) 08:15:04.14 ID:XfTj+ISw0


>>184
借金は一気に返す必要ないってこと


97 :名無しさん@涙目です。(家) 2011/12/03(土) 07:56:38.07 ID:JWdZui3U0


日本は自分に言い聞かせてるだけ
大丈夫なわけないだろ


113 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/03(土) 07:59:00.25 ID:d//f93vN0


こんな金利の低い国債なんて投資家きらしたらゴミ屑だしね
国債買い支えてるのは一部大企業(経団連除く)と国の機関先だし
個人国債とかお遊び程度
国に守ってもらう代わりに国債でお互いリスク排除


120 :名無しさん@涙目です。(大阪都) 2011/12/03(土) 08:00:58.38 ID:WCitIs9Y0


国債! 安全! 国債! 安全! !しばくぞ!!


122 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/03(土) 08:01:32.64 ID:7tT/4Ljk0


徳政令カード使えばいいじゃん


131 :名無しさん@涙目です。(大阪都) 2011/12/03(土) 08:03:25.47 ID:WCitIs9Y0


数年前「国の借金やべぇ!」
今「外国に借りてるんじゃないから安全!」


わかりやすいですね


136 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/12/03(土) 08:04:40.74 ID:boQAbGIr0


>>131
なにせ大本営やらかしてる国だからな。
国が大丈夫、大丈夫、といいはり始めたときほど戦況が悪化してる
可能性があるからまったく信用なら無い。



実際、原発もふっとんだし。


5748.jpeg





137 :名無しさん@涙目です。(大阪都) 2011/12/03(土) 08:04:48.34 ID:fbI1vjTF0


あれって元は俺らが銀行とかに貸した金だからむしろ返してもらう金なんだろ


144 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/03(土) 08:06:01.63 ID:d//f93vN0


>>137
金降ろすたびに手数料払ってる層で成り立ってるわ銀行


182 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/03(土) 08:10:29.58 ID:qbXeHPPD0


>>144
手数料収入なんかでやっていけるかよアホ


196 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/03(土) 08:12:50.22 ID:d//f93vN0


>>182
それで黒字になったんだけどな
知らないって本当資産家の食い物


146 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/03(土) 08:06:20.21 ID:W+GRkWuv0


うん国債 うさん臭い




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- 名無しさん - 2012-08-07 06:41:05【2568】

借金があるから破綻するんじゃない。貿易で黒字を出せなくなったらいずれ破綻するのだ。自転車操業でも金が回ってれば問題ない。

- 名無しさんはざなこむ - 2011-12-27 15:42:32【968】

どうでもいいけどさ。もし破綻派の言う通りになってもIMF如きがどうにかできるわけないやん。ルール的にIMFが介入してくるわけないじゃないとかじゃなくて、日本の税収程度しかないIMFの資金規模じゃ絶対に無理。影響が世界中に広がるのを抑えることなんかもIMFには絶対に無理。リーマンのときでも日本から10兆円借りて人類史上最大の貢献だのなんだの言ってたくせに。というか世界中のどの国にも無理。もちろんアメリカにも無理。世界中が一致団結しても無理。

まあ破綻してもすぐに復活できるからいいんじゃない?通貨暴落で輸出競争力が跳ね上がるから。破綻してよかったねって言えるよたぶん。


というかそれ以前の問題として、下手を打たなきゃ破綻なんかしないから安心してください。選挙が重要だな。
 

- 名無しさん@ニュース2ちゃん - 2011-12-21 22:15:15【913】

経常黒字でどうやって破綻できるんだよw

- 名無しさんはざなこむ - 2011-12-03 18:12:49【683】

なんというか日本ヤバイよ派も日本ヤバクないよ派もどちらも書いていることが両極端すぎる。

- 名無しさんはざなこむ - 2011-12-03 18:04:44【682】

実際、やばいことにはかわりないんだけどギリシャやら韓国とかのマジでやばい国と比べると、日本はいろいろと対応の仕様がある状態って感じですな。

- 名無しさん - 2011-12-03 17:06:51【679】

今海外の国債の保有比率は7.4%
民間金融機関が65.4%、公的機関が11.9%、日銀が9.1%、家計が3.4%、その他が2.8%
国債の92.6%を日本が保有してるということは
逆に言うと日本しか日本の国債を買わないわけだ

今みたいに高い入札額で民間が買ってくれれば安定して政府にキャッシュが入ってくるわけだが
民間が買えなくなったり、7.4%保有の海外勢が一斉売りしたら国債の価格が急落して政府が資金を調達できなくなる

国の借金が個人金融資産1500兆円に迫ったらアウトだろうな

そこで仕方ないから日銀が大量の国債の買い取りを行ったら
一気に日本の円の信用が落ち円安になる

金利爆上げ、超円安でハイパーインフレになるのは当然だけど、円とドルを交換してくれなくなるのが問題

ドル決済がビジネススタンダードなのに、それができないとなると、日銀が対外純資産250兆円を企業に融資するようになる

その250兆円が枯渇したらIMFからお金を借りてこないといけなくなる

IMFからお金を借りたら年金大幅カット税金大幅アップ医療費補助カット公務員の給与カット等の国の歳出減歳入増を強制的にさせられる
後はわかるな

- 名無しさん - 2011-12-03 15:35:41【678】


アホだろお前。じゃあどうすればいいか言ってみろ。金融市場における資金需要について言及した上でな。

- 名無しさんはざなこむ - 2011-12-03 15:16:33【677】

おまえら全員財務省ホームページにある補正予算みてから物言えよ
償還費と公金収入の差額を見ろよ
そもそも政府支出が社会保障関係費によって民間から借り入れてあるので、内側で消費されてるから結局民間の資産が
政府の借金を上回ることがない

原因は、その支出に対して支払いが創造通貨になってしまってること
用は、中央銀行が実質GDPに対して名目GDPの誤差分の
通貨を発行してないからいけないんじゃろが

- 名無しさん - 2011-12-03 14:56:30【676】

ギリシャより悲惨だよ。日本は破綻が認められるような額じゃないから強制的に徴税される。家計が税負担で破綻するがそんなことはIMFの知ったことではない。企業は法人税爆上げで倒産して国有化、実質IMFの持ち物に。国民は運がよければ食料配給でも受けられるかもな。

- うぇ - 2011-12-03 14:08:53【675】

外国から金借りてデフォルトなら困るのは貸してた金が
返って来ない外国の方だけど(借りた方は自業自得)、
国民から金借りて「今のままじゃ返せないから
税金上げよ♪」で困るのは日本国民なんだよな。

国債なんか買ってない、銀行に預金もないような
底辺の人間も物買えば消費税払うし、福祉政策の
縮小は既に起こってるけどさらに酷くなるだろう。
「借りたけど返せませーん」で貸してた外国外銀
困らせるギリシャみたいな国よりある意味悲惨な気がする。

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